Anonyme / Einweg / Prepaid -Bezahlungsmethoden

Da ich gerade zu faul zum Schreiben bin hier mal ein POst den ich in einem anderen Forum gefunden habe, der aber auch hier gut zum Thema passt.

 

Aber wieder die 100 Euro Grenze und halt eine Jahresgebühr ... deswegen fand ich ja meine Kalixa gut, die hatte keinerlei Gebühren und man konnte da bis zu 3000 Euro drauf packen ... gut es gab Gebühren wenn man damit am Bankautomat Geld abgehoben hat ... aber wer macht das schon, dafür hat man eine EC Karte.

 

Folgendes habe ich nun herausgefunden:
-> Update Jan/18

Cash4Web Mastercard
im Wert von 25€, 40€, 75€
bei NP Discount
Hängen auf einem Dreh- oder Standgitter aus, ist so eine Art Coupon, den man an der Kasse abgibt und dann einen Code auf einem Kassenzettel bekommt.

mycard2go
bei Aral Tankstellen

MyWireCard
ab ca 26 Euro, und für genau oder mindestens 104 Euro
bei Aral Tankstellen

Aus einem Buch über einen bekannten Piraten: "An der Tankstelle, bei DM und anderswo gibt es dann mehrere Arten von Prepaid Kreditkarten."

 

Ich habe den Thread nur kurz überflogen will aber noch ergänzen das auch bei Prepaid KK keine richtige 100% Anonymität gewährleistet wird.
Die Karte wird an der Kasse aktiviert, dabei wird die jeweilige Karte mit dem Aktivierungsort und weiteren Daten gespeichert.

Solltet Ihr also richtig illigalen Shit kaufen, kann die Behörde die Aktivierungsdaten anfordern und auch die Videoaufnahmen des Lokales (obwohl die meist nur 24h bis 7 Tage gespeichert sind).

Aber damit solch ein Aufwand betrieben wird muss man schon Betreiber eines speziallisierten TOR-Forums sein

/Klugscheissmodus OFF

 

Danke, war mir ehrlich noch nicht ganz bewusst. Das könnte dann auch bei PSC so sein?
Deshalb könnte wohl auch angeraten werden, bei Kauf solcher Karten, nichts anderes zu kaufen, sodass man keine weiteren Spuren hinterlegt.

Deine Hinweise klingen zwar schlüssig, kannst du aber auch eine Quelle angeben oder sprichst du aus eigenen Erfahrungen?

Hat doch gar nichts mit Klugscheißen zu tun.

 

Bei PSC darf man auch keinen VPN verwenden, also ist es schon mal nicht Anonym.
Hier wird auch darüber diskutiert: https://board.perfect-privacy.com/t...safecard-nur-noch-eingeschränkt-möglich.1095/

 

jupp allein weil man eine prepaid KK auch mit VPN benutzen kann ist sie sicherer als Paysafecard.
Dass man beim Kauf auf Video aufgenommen werden kann ist auch klar, aber dass Behoerden soweit gehen und da nachforschen da muss man es schon arg schlimm treiben.
Man kann ja aber auch so eine KK kaufen und erst einmal zwei Monate warten bevoer man sie benutzt und schon hat man die Behoerden ausgetrickst. Solange speichert normaleweise keine Sicherheitskamera. Dann gibt es noch die gute alte Schlapphut, hochgekrempelter Mantel, angeklebter Bart Sonnenbrille Methode
Aber wie Trebunitor schon schreibt gilt das genauso fuer Paysafecard welche ueberall als so sicher bezeichnet wird, es aber eigentlich garnicht ist.

 

Bleibt nur noch Bitcoin.

 

Bitcoins koennen sogar sehr gut nachverfolgt werden. Anhand Ihrer Keychain kann man genau den Verlauf sehen von wo nach wo sie transferiert wurden.
Man muss es also entweder schaffen diese direkt anonym zu kaufen oder durch einen Coinmixer zu anonymisieren und dann ueber VPN weiter anonym zu verwenden.
Nachteil bei den Coinmixern ist, dass die Gebuehren nicht ganz unerheblich sind und es dort ausserdem viele schwarze Schafe gibt.

Ich weiss jetzt auch nicht wie das mixen genau vonstatten geht und ob die neuen Coins die man zurueckerhaelt aus ganz vielen anderen Coins entstehen? Da aber wohl hauptsaechlich Schwerstkriminelle Coinmixer verwenden ist die wahscheinlichkeit nicht gering dass man Coins zurueckbekommt die schon eine boese Vergangenheit hinter sich haben. Ich weiss nicht ob man das wirklich haben will?
Also mir sind diese Coinmixer etwas suspekt.

 

Coinmixer sind gar nicht so selten - ich kenne sogar nichtkriminelle Leute, die einfach ihre Privatsphäre behalten wollen...

 

Eine möglichkeit wäre, noch einen Mixer über Tor.
https://coinmixer.se/de/ = http://coinmixibh45abn7.onion/de/ die verlangen aber bis zu 1,6%

Ich geh in die Trafik oder Post und kauf mir einfach Bitcoins, das geht ja bei euch in Deutschland nicht.
Ich glaube aber, das Thema hatten wir schon mal.

 

Also bitte, Bitcoins --> woanders. Vielen Dank für Ihr Verständnis

HoHoHogan ist schon wieder Schuld, der hat angefangen mit diesem total nutzlosen Kommentar -_-

 

Nutzloser Kommentar? Wenn einer nutzlose Kommentare am Fließband abgiebt ist das Kumpel Scarap.

 

PSC kann mit Mini-Datentarifen (z.B. 99 cent) von Prepaid Karten genutzt bzw.
eingelöst werden. Damit hat man eine "vertrauenswürdige" IP.
Falls man keine Prepaid Karte gekauft hat vor dem Embargo, kann
man sich nach welchen im Ausland umschauen, oder bei ebay Kleinanzeigen.
Bitte Beachten, dass der UMTS ("Internet") Stick eine IMEI hat und nicht
fuer RealName Vorgänge genutzt werden darf.
Einen UMTS Stick zum Verbrennen kann man z.B. bei Tchibo fuer 15 EUR kaufen
(im Ladengeschäft).
Bei einem Kauf im Internet sollte man beachten, dass eine Verbindung der IMEI's
mit der Identität, welche die Sticks kauft, hergestellt werden kann/wird.
Dann lieber 5 EUR mehr ausgeben bei Saturn und Barzahlung nicht vergessen.

 

Zum besseren Verständnis:

Du meinst hier SIM Karten? Also mit "Prepaid Karte" meinst du eine "prepaid SIM".
Diese muss aber auch erst registriert werden seit dem 01.07.17 auf einen RealName, genau das meintest du mit "Embargo". Wenn man also keine vor dem 01.07.17 gekauft hat.

Hatte ich auch gelesen in einem ct-Bericht, dass man welche bei ebay (Massenhaft) bestellen kann, teils auch Vorregistrierte SIM, hier solle man aufpassen, dass der Verkäufer nicht den eigenen real Daten bekommt, weil es wohl schon vorgekommen sei, dass ein Verkäufer zum vorregistrieren, die Daten des Käufers verwendete... ziemlich krass. Also Augen auf beim Ebay-Kauf!

So kann man vlt vorgehen, aber warum extra hardware kaufen, wenn man für den selben Preis {~15 Euro} einen VPN Service mieten kann und zusätzlich Proxies nutzen kann. Ja die sind vlt manchmal gesperrt oder PSC verlangt Nachweis, wäre aber günstiger als Hardware anzuschaffen.

 

Hallo Trebunitor,

ja, genau.. deshalb sagte ich ja auch ebay kleinanzeigen, denn dort trifft man
sich typischerweise persönlich und es gibt keinen digitalen footprint, wenn
man es nicht möchte - und bezahlt wird in bar.

dass mit dem vpn ist schön und gut, aber es bringt nichts, denn in meiner
aussage ging es ja genau darum, dass PSC gnadenlos und mit vorliebe das
geld einsackt, wenn man PSC mit VPN benutzt.
das risiko, dass das geld weg ist, ist viel zu gross. und eine rückzahlung ist
eher theoretisch.. denn die verlangen ernsthaft eine ausweiskopie :-D
habe sehr gelacht.. damals am telefon... als ich in den späten abendstunden
40 minuten mit denen telefoniert habe der typ hat es auch nicht eilig gehabt
und ich hab ne menge informationen abgegriffen
zudem wollte ich für meine verlorenen 10 EUR was geboten bekommen

 

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum man so dumm ist das Geld verfallen zu lassen bzw PSC zu schenken nur weil man Angst hat seine Anonymitaet aufzugeben? Man liest es staendig wieder, dass Leute rumjammern dass Ihre Paysafecard gesperrt wurde sie sich aber nicht registrieren wollen um ihre anonymitaet zu waren.

Was spricht dagegen sich einfach bei PSC zu registrieren und dann halt diese PSC fuer irgendetwas anderes legales zu benutzen?
Es gibt genug legale Angebote im Netz wo man auch mit PSC bezahlen kann.
Es ist weder verboten eine PSC zu kaufen noch damit z. Bsp einen Steamkey, einen VPN Anbieter, seine Socken im Onlineshop zu bezahlen.

 

mmh, aber dir ist schon klar, dass PSC genau weiss, was du zum Zeitpunkt
des 1. Versuchs damit machen wolltest?

Warum sollte ich mich strafbar machen, indem ich eine Ausweiskopie erstelle
(bitte hier das Kopierverbot § 20 des Passausweisgesetzes bedenken,
welches bis 15.07.2017 in Kraft war).

Von der doch recht bedenklichen neuen Gesetzeslage abgesehen, möchte ich
nicht PSC und alle Institutionen die emails und webtraffic mitlesen können ..
(die mit den 3 Buchstaben und Uwe) im Klartext + Ausweiskopie + Bankverbindung,
darüber informieren, was ich anonym bezahlen wollte.

Ich weiss nicht, warum du Leute als dumm bezeichnest, weil sie etwas anonym bezahlen
wollten, daraufhin von PSC beraubt wurden, und sich dann nicht nachträglich
doch mit Klarnamen offenbaren wollen?
Sehr dubiose Aussage deinerseits....

Und für den von dir erwähnten Socken-Kauf im Internet würde ich ja nie
PSC als Zahlungsmittel benutzen... der Natur der Sache nach wird PSC
eher für Käufe verwendet, welche man nicht mit seinem Klarnamen
verbunden wissen möchte.

 

Und was ist daran so schlimm? Es ist ja nicht verboten einen Z. Bsp. Och Account zu kaufen. Erst diesen fuer illegale Downloads zu verwenden ist verboten. Dies ist logischerweise aber vor dem Versuch einen zu kaufen noch nicht moeglich gewesen.
Glaubst Du im Ernst PSC geht zur Polizei und macht eine Anzeige weil jemand versucht hat ueber VPN einen Account zu kaufen? Die Polizei wuerde PSC auslachen, ausserdem ist es wie gesagt ueberhaupt nicht moeglich eine Anzeige aufzugeben da keine illegale Tat vorliegt. Es ist weder verboten einen Och Account zu kaufen noch einen VPN zu verwenden. Im Fall von Verwendung mit VPN will PSC halt einen Identitaetsnachweis.
Hierbei geht es auch nicht um irgendwelche Och oder Downloadgeschichten, sondern ausschliesslich um den Schutz vor Geldwaesche.
Sonst koennte jeder der dreckiges Bargeld hat einfach einen Onlineshop aufmachen, ueberall PSC mit Bargeld kaufen und dieses dann in den eigenen Onlineshop einzahlen und somit zu legalen Geld machen.

Der einzige Grund fuer die Registrierung von PSC ist wie gesagt dass Geldwaeschegesetz was PSC dazu zwingt dies zu tun. Die Sperrung erfolgt vollkommen automatisch sobald PSC eine VPN Server IP erkennt.

 

jo, ich weiss, dass es dabei um geldwäsche geht, aber der mechanismus greift halt
nicht gegen geldwäsche.. er trifft, so wie bei der neuen prepaid sim regelung,
nicht die kriminellen sondern die nicht-kriminellen.

Ich halte es für einen großen, aber nicht entschuldbaren, Denkfehler, wenn man
meint, dass sich irgendjemand für irgendetwas aktiv interessieren muss....
psc wird nicht zur polizei gehen... natürlich nicht.. aber das hat auch niemand
vermutet.

Die Information, dass du, Hans Mueller, Geld für z.B. einen Multihoster ausgegeben hast,
(um bei deinem Beispiel zu bleiben)
ist digital verfügbar, und wird im Rahmen von Data Mining Prozessen verarbeitet
und gespeichert. Das ist ein winzig kleiner Stecknadelkopf in einem riesengroßen
Datentopf der mit dir erstmal gar nichts zu tun hat.
Je nach Auswertung erfahre ich etwas über dich oder auch nicht.
Es kommt eben auf die Fragestellung an.
Vielleicht wirst du ja auch mal in 5 Jahren wegen etwas anderem auffällig?
Im blödesten Fall fahr ich ne Auswertung, was ich so über dich finden kann...

Gesetze ändern sich sehr schnell.. vielleicht ist es bereits in einem Jahr strafbar.
Verhindern können wirst du das sicher nicht.
Was ist dann? Die Information bekommst du nicht mehr gelöscht und du bist ein
potentieller Straftäter, was du in der Vergangenheit bereits bewiesen hast.

Vielleicht bin ich in der Personalabteilung und nutze das moralische äußerst fragwürdige
Angebot einer großen BigData Firma, die mir all die Informationen über meine Bewerber
auf dem Silbertablett serviert, die ich im Netz so nie finden würde.
Dass die Datenerhebung rechtlich äußerst heikel ist, und teilweise aus illegalen Quellen
und Leaks stammt, interessiert nicht... denn diese Firma hat ihren Sitz in Brunei.
Ausserdem wirst du als Bewerber nie etwas davon erfahren, denn wir haben gerade
einfach keine Stellen frei, die deiner Qualifikation entsprechen.

Aber wir kommen vom Thema ab. Hier geht es ja um das anonyme bezahlen,
und nicht darum, dass ich im nachhinein vielleicht wegen 10 EUR doch nicht
mehr unbedingt anonym sein möchte.

 

Ich denke ganz einfach aus Prinzip, dass es dabei um die Intention geht, etwas anonym zu zahlen. Wenn aber eine Ausweiskopie verlangt wird...

Wäre interessant zu wissen, ob PSC konkret, die Daten auch löscht und nach welchem Zeitraum.

Was weißt du den so über diese Art von Data Mining und Big Data Firmen, würde mich interessieren. Aber nicht in diesem Thema..

 

PSC wird auf dem Papier bestimmt versichern, dass es alles (vorsicht Wortwitz) Datenschutzkonform ist :-D
Damals wollten die von mir eine email, mit Ausweiskopie und Bankverbindung.
Ich hab dann nur aus Interesse nach dem öffentlichen Schlüssel gefragt.. das war für den gesamten
Support ein Fremdwort. Also erwarten die ernsthaft eine unverschlüsselte email von mir mit
hochsensiblen Daten. Das sagt aus meiner Sicht bereits alles.

Diese emails gehen ja auch nicht direkt von mir zu PSC - sondern über diverse hops und werden
zigmal zwischengespeichert und abgegriffen.. soviel sollte man wirklich wissen.
Also alles was ich per unverschlüsselter email übermittle, kann ich auch ans Schwarze Brett
hängen.
Was PSC dann mit dem Inhalt macht, ist auch nicht zu unterschätzen. Ich hab deren AGB nie studiert.
Vielleicht nehmen die sich (ebenso wie viele andere Firmen) das Recht heraus, deine Daten zu nutzen.
Vielleicht läuft auch offiziell alles ordentlich, aber der Admin nimmt ab und zu mal ein Backup
mit nach Hause... Solche Daten werden bestimmt mal gewinnbringend zu veräußern sein, meint er
Er ist ja auch ein Computernerd und im Darknet kann man schliesslich mit allem Geld machen.
Ich sag nur Steuersünder-CD ... ;-D

 

Also du denkst dir ja ganz schön viel aus. Aber wer weiß ob das der Realität entspricht. Keine Frage, kann alles sein, und wenn man wirklich anonym bleiben möchte, müsste man all das wohl auch bedenken. Aber entspricht das wirklich der Sachlage?

 

Ausgedacht ist das nicht.
Bedenke mal, dass es sich dabei um komplette RL Identitäten handelt
mit Ausweiskopie und Bankverbindung.
Es gibt Leute, die genau sowas benötigen.
Recherchiere doch mal, was man dafür bezahlt.

Zusätzlich steht immer auch die Möglichkeit im Raum, dass das Unternehmen
gehacked wird.. so wie kürzlich z.B. Equifax.
Dabei wurden die persönlichen Daten von 143 Millionen Menschen gestohlen.
Und wer bezahlt dafür mit seinem Namen?... der arglose User, der "nichts
zu verbergen" hat. Wenn die nächste Schufa-Anfrage negativ ausfällt, dann
findet der es aber nicht mehr so lustig.

 

Selten so ein Bloedfug gehoert

Haettest Du auch nur ein ganz klein wenig Ahnung von Gesetzen, dann wuesstest Du dass wenn es eine Gesetzesaenderung gibt oder ein neues Gesetz gibt dieses auch erst ab diesen Zeitpunkt gilt. Wenn also ab morgen Ochs verboten werden wuerden kann auch nur jemand bestraft werden der sie nach Morgen benutzt und nicht davor.
Anderes Beispiel aus der Praxis. Frueher gab es die 0.8 Promille Alkohol Grenze. Heute liegt sie bei 0.5 Promille. Jetzt kann man logischerweise auch nicht nachtraeglich hergehen und Leute die vor 20 Jahren bei ner Alkoholkontrolle 0.7 geblasen haben nachtraeglich bestrafen da vor zwanzig Jahren eben noch bis zu 0.8 Promille erlaubt waren.

Haettest Du aber lieber mal, sonst wuerdest Du hier nicht so einen Bloedsinn schreiben.

Noch mehr Bloedfug was Du da schreibst. Haettest Du dich mal mit deren AGBs befasst wuesstest Du das Paysafecard eine Bank ist. Jawohl richtig, Paysafecard ist eine Bank und hat eine europaische Bankenlizenz. Dies bedeutet auch, dass sie sich an das Bankengeheimnis halten muessen und keine Daten von Transaktionen ihrer Kunden ohne richterlichen Beschluss rausgeben duerfen. Somit wuerden sie sich strafbar machen wenn sie Kundendaten an irgenwelche dubioesen Drittanbieter verhoekern wollten.
Da sie sich auch was das Geldwaeschegesetz an die Regeln halten ist es eher sehr unwarscheinlich dass sie ihre Bankenlizenz riskieren wuerden, nur um ein paar Euro extra nebenbei durch illegalen Datenhandel zu bekommen.
Haben sie auch garnicht noetig solange es genug dumme gibt die ihr ganzes Geld auf gesperrten PSCs verfallen lassen oder Restbetraege die auf Karten verbleiben weil sie einfach nicht mehr benutzt werden.
Ich will nicht wissen wieviele Millionen dies schon alleine sind, auf jeden Fall mehr als man fuer ein paar Datensaetze auf dem Schwarzmarkt bekommen wuerde.

Noch mehr Bloedsinn. Wie bitte soll es bei einen Kauf ueber PSC einen Schufa Eintrag geben?
Schufa Eintraege gibt es nur bei Krediten, nichtbezahlten Handyrechnungen, nichtbezahlten KK Rechnungen und so weiter. Aber nicht fuer Geld Transaktionien.

Wenn Du das wirklich glaubst was Du da schreibst empfehle ich Dir den Netzstecker vom Router rauszuziehen und einen schoenen Aluhut aufzusetzten. Nein, ein normaler Aluhut reicht da nicht, lieber drei bis viel Lagen Alu und am Besten noch das ganze Haus vom Strom abklemmen und mit Alu verkleiden a la Better call Saul Manier