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Captcha Overkill

Dieses Thema im Forum "Sonstiges" wurde erstellt von Jacky, 29 Juni 2018.

  1. b3lle

    b3lle Serious User

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    Ich habe gerade die Empfehlungen umgesetzt.
    Unterschied wie Tag und Nacht! Beim FF und SO musste ich teilweise bis zu 3 mal erfolgreich Captchas lösen, bis JD das angenommen hat. Und die 3 Male waren sehr fies.
    Nachdem ich nun ne wegwerf gmailadresse (ohne Telefonnummer) und einem google chrome portable eingerichtet hab (JD Profieinstellungen und den Chromepfad javamäßig eingeben) funktionierts beim ersten Erfolg und die Tests sind nicht ganz so fies. Chrome ist halt ein Googleprodukt und im Chromeportable ist nichts mit donottrack, jscript und sonstige Paranoiaeinstellungen aktiv.
    Danke an das Forum!
    LG
    B
     
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  2. spritty1300

    spritty1300 Offizieller Supporter Premium Trusted User Beta-Tester

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    Darf ich fragen wie Du es geschafft hast ein google Email Adresse zu registrieren ohne eine Telefonnummer angeben zu muessen?
    Wenn das noch irgendwie moeglich waere, waere das toll.
    Bei all meinen Versuchen kam ich nie um eine SMS Verifizierung herum
     
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  3. testerstaron

    testerstaron Premium Trusted User Beta-Tester

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    Ist irgendwie komisch, gerade getestet.
    Der erste Test da stand Telefonnr optional eingeben oder eine emailadresse -> mit 10 min mail ging es ohne probleme.
    Beim 2 Test kam sofort das: account.png
     
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  4. b3lle

    b3lle Serious User

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    Hmm, bei mir stand auch, dass Telefonnummer optional sei. Vielleicht kennt google meine richtige gmailadresse ja und besteht daher nicht auf das Telefon?
    Ich musste ja auch keine alternative Emailadresse eingeben.
    Wenn ich in den Account gehe nervt der zwar mit sicherheitshalber telefonnummer und/oder alternativemail, das kann ich aber skippen....
     
  5. b3lle

    b3lle Serious User

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    Leider ist wieder alles beim (schlimmen) Alten, trotz der ganzen Maßnahmen. :(
     
    Zuletzt bearbeitet: 11 September 2018
  6. spritty1300

    spritty1300 Offizieller Supporter Premium Trusted User Beta-Tester

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    ich gehe mal davon aus er versucht halt als Freeloader von SO zu laden da es ja im Moment oefters bei HW down ist.
    Also Freeloader bekommt man aber halt die Google Captchas und die hat SO so wie es aussieht eben auf die schwierigste Stufe eingestellt. ;)
    Das hat jetzt eigentlich nichts mit SO und HW zu tun ...
     
  7. Aiden

    Aiden Usenet Supporter Administrativer Support Premium Trusted User

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    Darauf bezog sich das Posting von b3lle. Daher ist alles in Ordnung.
     
  8. Bon

    Bon Premium Trusted User

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  9. WinnyPoohmuckl

    WinnyPoohmuckl Bringt die Leitung zum glühen! Premium Trusted User

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    Ich hing gestern bei einen Google Captcha fast 20 Minuten.
     
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  10. Bon

    Bon Premium Trusted User

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    ReCaptcha V3 steht kurz vor dem start .=), es gibt keine captchas mehr. google bewertet jeden nutzer mit einer Punktzahl und gibt sie dann an das Backend der Seite weiter. DAs Ergebnis basiert auf den Informationen, die google.com über den Benutzer sammelt. Die Punktzahl reicht von 0,1 bis 0,9 und kann je nach Standort variieren.

    https://www.google.com/recaptcha/intro/v3beta.html
     
    Zuletzt bearbeitet: 2 September 2018
  11. spritty1300

    spritty1300 Offizieller Supporter Premium Trusted User Beta-Tester

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    Es kann ja eigentlich nur noch besser werden, von daher habe ich Hoffnung. :) So wie es aussieht hat Google wohl gemerk, dass sich immer mehr Leute beschweren und ich spreche jetzt nicht von Leuten die von Filehostern laden wollen.

    Ich muss dazu sagen,
    mit richtigen Browser und und richtiger IP (VPN Anbieter) kann man re captcha auch im Moment noch richti8g gut handeln. Selbst auf Seiten wo die schwierigste Stufe bei recaptcha eingestellt ist bekomme ich seltenst mehr als ein Captcha zu loesen.
    Es ist aber wie gesagt wohl eine Kombination aus Browser Einstellungen, Browser History und IP.
    Ich habe nach langen rumprobieren VPN IPs gefunden die in Verbindung mit dem richten Browser und History wirklich gut funktionieren. Wechsle ich nur die IP kann es schon passieren dass ich auch auf einmal 10 Captchas loesen muss anstatt einem.
     
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  12. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    Klingt nach erst mal nach demselben Bullshit (Innovationen im Test selber sehe ich mal keine), außer daß Google jetzt einen dauerhaft verfolgen will, um ein eigenes Scoring durchzusetzen: Zeig mir Deinen Google-Ausweis, und Du darfst hier rein.

    Erinnert ein bißchen an Schufa oder China :D Geht gar nicht :swear:
     
    Zuletzt bearbeitet: 2 September 2018
    claudia gefällt das.
  13. spritty1300

    spritty1300 Offizieller Supporter Premium Trusted User Beta-Tester

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    Staendig wechseln muss man ja nicht mehr sobald man eine gute IP gefunden hat. Hab einen Server der schon eine ganze Weile super laeuft. Aber selbst wenn ich den wechseln muesste habe ich keinen kurzzeitigen Internetausfall, weil ich wie schon vorher geschrieben einen eigenen portablen Browser verwende indem ich den Server einfach als Proxy eingetragen habe. Diesen koennte ich jederzeit aendern wenn notwendig waerend der Rest des Computers weiter die normale Internet oder VPN Verbindung verwendet. ;)
    Aber insgesammt geb ich Dir recht. Gerade fuer den Unwissenden Allerweltsuser ist die ganze Geschichte etwas kompliziert und nicht so einfach zu begreifen.
    Was Google da im Moment macht ist nicht unbedingt schoen. Liegt aber halt auch noch zusaetzlich daran dass Warez Seiten Betreiber re Captcha fuer ihre Sachen missbrauchen wo Re-Captcha eigentlich garnicht gedacht ist.
    Der User hat also entweder die Wahl sich mit Re-Captcha auseinandersetzen oder auf Seiten auszuweichen wo er es nicht mehr braucht. Dadurch wird aber halt das Angebot stark eingeschraenkt.
    Deshalb hab ich es vorgezogen mich mit dem Thema etwas mehr zu beschaeftigen und bin fuer mich zu einer Loesung gekommen die zumindest im Moment noch sehr gut funktioniert.

    Das machen sie ja jetzt auch schon von daher denke ich es kann eigentlich nur noch besser werden was Re-Captcha 3 angeht.
    Im Moment werden schon alle Daten gesammelt aber der Alogorytmus ist immer noch nicht in der Lage richtig zwischen Bot und echten User zu unterscheiden, deshalb ja die staendig neu angezeigten Captchas.
    Wenn es google nun mit Re-Captcha3 jetzt wirklich schafft voll automatisiert zu erkennen ob ein User echt ist waere das fuer alle ein grosser Vorteil. Gesammelt werden die Daten ja jetzt auch schon, von daher ist das kein Nachteil mehr zum jetzigen Stand von ReCaptcha2
     
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  14. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    Ja, aber jetzt wird das zum Hauptfeature: Wir haben Dich schon mal gesehen... also eigentlich stalken wir Dich ständig, und anhand Deines miserablem Musikgeschmacks, Deiner seltsam rechten/linken Gesinnung und der besuchten Pornoseiten schließen wir, daß Du kein Bot bist. PS: Achja, Dein Account is übrigens foxy@gmail.com und Deine Freundin weiß das Paßwort besser als Du.
    Ja, stimmt schon, macht es aber nicht besser, oder? Der Ansatz ist schon falsch/schlecht - statt echte Bot-Erkennung aka Turing-Test zu betreiben, bekommt man/frau eine vorläufige Google-Kennung, da können die auch gleich das Login nehmen :rolleyes::giggle::swear:
     
    Zuletzt bearbeitet: 2 September 2018
  15. b3lle

    b3lle Serious User

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    Wenn man sein Scoring einsehen kann und auch basierend auf welchen Daten es aufgebaut wird wäre gut. Ok, ich träume jetzt mal weiter von anderen Dingen....
     
  16. b3lle

    b3lle Serious User

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    Update:
    Chrome Canary immer ein Tab mit Gmail der o.g. Wegwerfadresse offen, Captchas des JD jeweils automatisch in einem neuen Tab: Kein Vergleich zum anderen Rechner mit FF und ohne Gmail. Mit dem Canary browser ich nicht, sondern nur das Gmail Tab ist auf und ich klicke ein wenig in den nutzlosen Mails herum.

    Da anscheinend fast immer Strassenbilder, bzw. Aufnahmen aus Autos heraus (Streetview cars?) herangezogen werden könnte ich mir vorstellen, dass wie alle munter eine KI trainieren, die entweder Autos sicher durch den Verkehr leiten soll, oder aber Cruise Missiles ääh ich meine friedfertige Drohnen die durch Straßen fliegen/navigieren können soll. :devil:
    Oder es ist einfach das Materiel, was Google zur Verfügung steht.

    LG
    B
     
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  17. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    https://en.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)

    Ja, sowas kam mir auch schon, zumal es ja auch andere Captchas gibt... besonders dreist finde ich dann aber das x-fache Wiederholen dieses Blödsinns

    ...und daß wirklich renomierte Firmen diesen Mist mitmachen (ebay, hermes, mailbox etc.): Anstatt mal was selber zu machen, zementieren sie lieber Google noch weiter auf Position 1 :rolleyes::swear:
     
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  18. pspzockerscene

    pspzockerscene Offizieller JD-Entwickler Premium Trusted User Beta-Tester

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    Joa so ein Google Account kann wunder bewirken!

    Von diesem Ansatz rate ich ab.
    Ziel sollte es sein, möglichst herauszufinden was Google gefällt und genau das zu bieten - alles andere ist Zeitverschwendung, da Google den Inhalt der Captchas jederzeit ändern kann.

    Welches wiederholen?


    Als JD Supporter ist man sehr beliebt bei Google - Auto-Klick läuft hier seit Monaten 100% durch:

    * Gefilmt mit einer Kartoffel, mit Absicht!
    EDIT
    Bevor ihr fragt:
    Nein ich weiß leider nicht, warum das hier so gut klappt - jedenfalls werde ich versuchen, gar nichts an meinem (Browser-)Profil zu ändern, da das schnelle Lösen der Captchas gerade für den JD Support äußerst praktisch ist!
    Nutze ein aktuelles Chrome mit einem Google Account, kein VPN, kein DualStack Lite Internetanschluss, keine speziellen Addons jedoch U Block Origin und weitere Addons, die Google aber nicht interessieren dürften.
    Wenn ich es drauf anlege und in kurzer Zeit über 20-30 Captchas angehe wirds irgendwann kritisch aber auch da verzeiht mir Google sehr schnell und es geht automatisch weiter.

    Grüße, psp
    EDIT3

    Wenn ihr mal an den Anfang des Threads schaut: Damals hat Google mich noch gehasst :D
     
    Zuletzt bearbeitet: 7 März 2020
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  19. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    Es passiert - ja, eben genau dasselbe! Was nützt mir das, wenn Google mich aufgrund meiner vorherigen Interaktionen (NB:von Google geloggt!) identifiziert? Google-Ausweis für's INet?!
    Die Anzahl zeigt doch nur, daß Google den Turing-test einfach nicht meistert (in anderen Worten: FAIL!) und nicht wirklich Bots von Menschen unterscheiden kann. IMHO, ein Armutszeugnis, gerade angesichts der Anzahl an Zebrastreifen-/Auto-/Bus-Tests :swear:. Und: Geld genug für ein paar richtige Computerlinguistiker hätte Google wohl alle mal!

    Und etwas abseits: Lobenswerterweise kriegt zB Paypal seine eigenen Captachas hin (muß ja auchmal gesagt werden).

    Hast Du mal Dein Google-Takeout angetestet?

    PS: Mit Kartoffel gefilmt :eek: Ja, echt nicht übertrieben :D
     
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  20. pspzockerscene

    pspzockerscene Offizieller JD-Entwickler Premium Trusted User Beta-Tester

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    Ich habe ja nicht gesagt, dass du nen echten Google Account brauchst.
    Unabhängig davon, ob die Captchas nun Bots von Menschen unterscheiden können (äh ja - können sie nicht):
    Klar kann man eine Erkennung für die Challenges bauen, aber es ist eben viel Arbeit, die jederzeit zerstört werden könnte und veröffentlichen kannst du diese auch nicht - dann wird Google sofort reagieren.

    Eigentlich würde man das reCaptcha System bereits aushebeln, indem "legitime" Google User einfach ihre Cookies zum automatisierten Lösen von Captchas bereitstellen[gut, wird niemand tun] --> Plötzlich sind alle User Bots --> Google Score ist noch nichtsaussagender wie eh schon

    Welche Captchas hat PayPal denn? Habe dort noch nie welche gesehen.
    Es gibt übrigens genug Alternativen zu reCaptcha. Webseitenbetreiber können selbst entscheiden, welche Captcha Methode sie nutzen möchten.

    Nein.
    So oder so dein interner "Google Score" wird genauso wenig von außen berechenbar sein wie dein Schufa Score.

    :D
    Das machen die Faker doch auch so - extra niedrige Qualität, damit nicht mehr zu erkennen ist, dass Videos manipuliert wurden :D

    -psp-

    P.S. Gute Nacht
     
    Zuletzt bearbeitet: 8 März 2020
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  21. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    paypal captcha.png
     
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  22. spritty1300

    spritty1300 Offizieller Supporter Premium Trusted User Beta-Tester

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    Die wurden mir auch noch nie angezeigt.
    Kann mich ehrlich gesagt an ueberhaupt keine Captchas bei PP erinnern, auch nicht recaptcha.

    Du musst ein besonders verdaechtiger Member sein. :D
     
  23. b3lle

    b3lle Serious User

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    Wovon rätst du ab? Dass wir eine KI traineren? Wie wollen wir das denn verhindern?

    LG
    B
     
  24. 3way

    3way Vollzeit-OS-Ausprobierer Premium Trusted User Beta-Tester

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    Wahrscheinlich kekskrümele (cookieniere?) ich denen zu wenig :D
     
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  25. pspzockerscene

    pspzockerscene Offizieller JD-Entwickler Premium Trusted User Beta-Tester

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    Ihr könnt machen was ihr wollt ich sage nur meine Meinung: Dieses Vorhaben ist Zeitverschwendung
    (Solltet ihr es dennoch tun würden mich die Ergebnisse jedoch sehr interessieren!)

    Grüße, psp